ΦΩΤΟ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ AΡΧΑΙΟΛΑΤΡΗ ΚΑΛΟ ΦΙΛΟ
Alexander the Great
Αρχαια Σαμη..τα ερειπεια του καστρου(Μυκηναικης εποχης) με την εντυπωσιακη εισοδο απο την αλλη μερια του λοφου ..απο εδω ηταν οι μνηστηρες της Πηνελοπης που εκτελεσε ο Οδυσσεας...
ruins of the castle of ancient..the place where the men who were executed by ODYSSEAS because they wanted to maary his wife Penelope during his absence in Troy & his journey to other places
Εισοδος λιμνο-σπηλαιου Μελισσανης η ΜελλινανΘης..αντιγραφα των ευρηματων που βρεθηκαν στο "νησακι"..οι νυμφες που χορευουν..εδω πιστευεται οτι ηταν το σπηλαιο των ΝΥΜΦΩΝ που ανεφερεται στην ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
"Melissani" lake-cave..copies of the findings..the nymphs dancing..it is believed that that was the "cave of the Nymphs" mentioned in ODYSSEY
ΑΡΓΟΣτολι - Λιμνοθαλασσα Κουταβου..στο λοφο αυτο βρισκονται τα ει πισω πλευρα των ερειπειων των "Κυκλωπειων Τειχων"..ναου της Δημητρας..επισης αρχαιες Ρωμαικες οικιες κατω απο το σημερινο δρομο και οικιες Μυκηναικης εποχης στην δεξια πλευρα στην περιοχη που καλειται απο τη νομαρχια "Δρακατα" ΚΡΑΝΑΙΑΣ (αλλα κανεις δεν ξερει που ειναι αν ρωτησεις)..εκφραζψ ΠΡΟΣΩΠΙΚη αποψη και μονο οτι ΠΙΘΑΝΟΛΟΓΩ να ειναι τα ερειπεια της Ομηρικης Ιθακης διοτι συμφωνα με τον Ομηρο η θαλασσα ηταν ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ στο καστρο (οτι κοντινοτερο υπαρχει σε καστρα υποψηφια)..τα τειχη στην αλλη πλευρα ειναι ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΑ και δεν εχουν ασχοληθει ΣΟΒΑΡΑ μαζι τους,ουτε βλεπω να εχουν γινει ανασκαφες στο λοφο που ειναι γεματος θαμνους και δεντρα πλεον,,ΕΙΚΑΖΩ οτι απο το λοφο αυτο μεχρι τον απεναντι του καστρου του Αγ.Γεωργιου πρεπει να υπαρχουν σημαντικα ευρηματα ...τα ανωτερω ειναι απλες εικασιες και ΑΙΣΘΗΣΗ κ δε βασιζονται σε ντοκουμεντα-ερευνα κλπ..χαιρομαι ομως που ενω πιστευω αυτα εδω και 2 χρονια πριν λιγες μερες αγορασα βιβλιο σοβαρου ερευνητη κ μορφωμενου25-30 ετων παλαιο και αναφερει παρομοια αποψη με ενδειξεις...αν και ο Πορος ειναι το πιο πιθανο σημειο για μενα της Ομηρικης Ιθακης,προσθετω και αυτο διοτι ειναι στην πρωτευουσα του νησιου..ειναι το πιο καλο λιμανι (πραγμα ΠΟΛΥ σημαντικο για τους αρχαιους Ελληνες) -πανω στα καλα λιμανια εκτιζαν τις σημαντικες τους πολεις..και ΣΥΝΗΘΩΣ οτι σημερα ειναι λιμανι κ πρωτευουσα λιγο πολυ ηταν και στα παλια τα χρονια..υπαρχει παντα μια συνεχεια..αλλα κ παλι μονο που ξερεις οτι 100% περασε ο ΟΔΥΣΣΕΑΣ απο τα μερη αυτα οντας του Βασιλειου του ειναι κατι το εκστασιακο
ODYSSEAS...& his dog ARGOS...τεκνο του Λαερτη ο οποιος ηταν τεκνο της οικογενειας του Κεφαλου..βασιλικη οικογενεια της Κεφαλονιας..ο Θουκιδηδης αναφερει τον Οδυσσεα "Βασιλεα Κεφαλληνων" που εκστρατευσε στην Τροια με 12 πλοια..τα περισσοτερα και σοβαροτερα ευρηματα βρισκονται στην Κεφαλονια η οποια ειναι το μεγαλυτερο νησι,εχει το ψηλοτερο βουνο (Αινος-Νηρειτον)..εχει βασιλικο ταφο..ΚΙ ΟΜΩΣ καποιοι βασιζονται σε ενα ΘΡΑΥΣΜΑ που γραφει "ΕΥΧΗΝ ΟΔYCCΕΙΝ" (με την ευχη του Οδυσσεα) και στην ονομασια "Ιθακη" που εδωσε ο ..λορδος Βυρων πριν 2 αιωνες περιπου στο νησι αυτο κι.."Εκτισαν" ιστορια....ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ..δηλ.αν το θραυσμα ειχε βρεθει στη Γερμανια θα ηταν Γερμανος η θα ηταν εκει η ΟΜηρικη Ιθακη?
Φίλε Αλέξαντρε μη λες για εκτελέσεις γιατί με αγριεύεις.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι για δε μου λες αλήθεια ένα ντού άμα του κάνανε οι μνηστήρες μέχρι να ξαναβάλει βέλος στο τόξο τόνε είχανε κάμει λιώμα και αυτόνε και δυο τρεις άλλους που ήτανε μαζί του, καλά να πάθουνε λοιπόνε.
Ορέ μπας και τσου έφαε με ποντικοφάρμακο και μετά τσού έριξε και από μια σπαθιά και ούτε γάτος, ούτε ζημιά? Από αυτόνε όλα να τα περιμένεις.
Εκειό που δε επρόσεξες όμως είναι τη πονηριά των Σαμικώνε των νεότερων.
Επιάσανε απά στην ζούλα να σκάβουνε να φτιάσουνε εισόδους στη Μελισσάνη Βορινή και Νότια για να πούνε να η σπηλιά με τσι δύο μπούκες που αφήκανε οι Φαίακες τον Οδυσσέα!
Αλλά τη πάθανε σα το δρόμο του Χάρακα! Στην άλλη μεριά είχε έρτει και γένναε εκειός ο κορμοράνος του Βοτανικού και μέχρι να τονε ξορίσουνε πλακώσανε οι οικολόγοι και πάει η δεύτερη τρύπα! Έτσι γλύτωσε η ιστορία από παραποίηση και την πατήσανε οι Ρισσιάνοι, γιατί τελικά ο κορμοράνος επήε και έκατσε απά στο Χάρακα, κλωσάει δύο χρόνια και γύρευε πότα θα γεννήσει !!
Έμαθα ότι οι Ρισσιάνοι κάμανε έρανο να αγοράσουνε μια κλωσομηχανή αλλά τώρα με το capital controls κόλλησε η παραγγελιά και πάει για του χρόνου και γλέπουμε. Κα κα κα κα κα κα.
Χουά χα χα χα χα χα χα.
αυτο το καπιταλ κοντρολ.., μας τίναξε την πάγκα στον αερα,, Τελειώσανε και οι Ενάλιοι,, και την μόνη πληροφορια που πήρα ήταν απλα ότι ,,τελειώσανε και λειώσανε,, ,,και κιο το νομοσχέδιο με την στάθμη δεν μου την εξηγήσανε!!,,! Ούτε κάν τι ήτανε τελικά ο ναός στην Σκάλα,, και τι τελικά είναι τα Κάκκαβα,, και τελικά θα μείνουμε με την απορία ,, να κάνουμε υπολογισμούς!! Απόκτησα πάντως έναν ακόμη πολύ καλό φίλο .., που έει και πολύ αγάπη με φώτο,, και έτσι θα έουμε υλικό,, ! όι σαν εσα΄ς κιο πάνω που πηγές και σπήλαια ακόυω,, αλλά οι φώτο πέφτουνε με το σταγονόμετρο!! χαχα,, ή κακακακα
ΑπάντησηΔιαγραφήεπίσης χθεσινή του φωτογράφιση ήταν εκτος την ρωμαική επαύλη σε Αγ.ευφημια,, και στον δρόμο από φ'αλαρη,, κοντά στην πυλαρο,, αξιολογες τοποθεσίες,, αλλά το μόνο να τις ανεβάσω σε άλλη ανάρτηση,, να τις σχολιάσουμε ολοί μαζί,,! μας πρόσθεσε,, και 4η θεωρία πέρι ομηρικής ιθάκης εντός νησιού,, και πάνω που είχαμε μόνο τον Καμπάνη ,,τ'ωτα έουμε και το ΑΡΓΟΣ-τολι
ΑπάντησηΔιαγραφήΒωρε αφεντη μου συμπαθα με μα δε μπορω να προσπαθω να παρουσιαζω τα γραφομενα μου ως Κεφ.ομιλια...σε παραδεχομαι παντως που σπαταλας ωρα περι τουτου..δινει μια ταυτοτητα...επειδη ειμαι αυθορμητος κι ανοιχτο βιβλιο κι ουτε εχω την "Σαμικη πονηρια" (η αλλου "ειδους") που επικαλεισαι παρα μοναχα αγαπη για τον αρχαιο Ελληνικο πολιτισμο και την προστασια του δυστυχως μου ειναι "βαρια Ελληνικα" καποια απο αυτα που (μου?)γραφεις..συμπαθα με μα αυθεντια δεν ειμαι ουτε επιθυμω δημοσιοτητα ουτε Ζητω....αν ενοχλει η προσπαθεια για προσφορα στον τομεα "Ανευρεση κ προστασια του Αρχαιου Ελληνικου πολιτισμου" καποιους,σορρυ εδω δε μπορω να βοηθησω..αντιθετα γιγαντωνει το ενδιαφερον μου για αποκατασταση του ονοματος ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΣΑΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΑΥΤΟ ΕΛΛΑΔΑ..δηλ τους απογονους του Ελληνα του γιου του Δευκαλιων κλπ ..χαιρομαι παντως που βλεπω οτι υπαρχουν ανθρωποι που ειχαν επισκεφτει το μερος του σπηλαιου της Μελισσανης ΠΡΙΝ ανοιξουν το τουνελ οι "πονηροι" ντοπιοι και μας πληροφορουν για το πως ηταν πρωτυτερα..δηλ οτι δεν υπηρχε ανοιγμα απο ψηλα..οτι ειναι ψεμματα οτι δεν ειχε νερο τοτε και και και (προσοχη.."ΚΑΙ" οχι "κα κα κα")..ειναι επικοδομιτικο το οτι εστω κι αθελα τους οι ανθρωποι προσφερουν στην ερευνα για την αναδειξη και προστασια του Ελληνικου πολιτισμου που ειναι πασιφανες το ποσο πολυ λατρευουν....παντως δε χρειαζεται να αγριευει κανεις διοτι πολυ απλα αρκει να θυμηθει οτι σαν καλος Χριστιανος που ειναι ας γυρισει το μαγουλο του απο την αλλη και μην κρινει για να μην κριθει (η ειναι μονο για τις Κυριακες αυτα,να χουμε κατι να λεμε δηλαδη?..)...Γιωργο η 4η "θεωρια" ειναι προσωπικη απορια-σκεψη της προσπαθειας να συνδυαστουν τα ΙΣΤΟΡΙΚΑ γεγονοτα ΚΑΙ ΜΟΝΟ..Δηλ..τι αναφερουν τα κειμενα.."ηταν πολυ κοντα στη θαλασσα στην οποια πηγαινες γρηγορα με τα ποδια","εβλεπε προς Δυσμας"..κλπ..οταν πηγα στο Σταυρο στην Ιθακη κι επισκεφτηκα το μοναδικης ομορφιας αυτο ευρημα το πρωτο που αναρωτηθηκα ειναι το ποσες ωρες θελει καποιος να φτασει τον κοντινοτερο κολπο που φαινεται απο ψηλα...περα απο το οτι ειναι μεταγενεστερης εποχης..ειναι κατανοητο το οτι καποιοι βαζουν το τοπικιστικο πρωτα απο ολα αλλα η ιστορια ειναι πανω απο ολα και πρεπει να τη σεβομαστε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΦίλε Αλέξανδρε ,,, καταρχήν να πώ και δημοσια,, είναι πολύ ευχάριστο που γνωριστήκαμε, όπως έχω πει και άλλες φορές και στον μπλοκ,,με προβληματίζει απλά το ότι είμαστε λιγοστοί αυτοί που μας προβληματίζουν,, το τι μας άφησαν οι αρχαιοι, και ασχολιώμαστε με το τι και που ήταν το καθε τί!!Επίσης να πώ οτι κάθε αποψη είναι σεβαστή,, και καλό ειναι να πέφτουν γύλλα στο τραπέζι,, και για λόγους ότι μπορούμε να διαλέγουμε τα καλύτερα! Το Αργοστόλι,, ειναι πολύ ωραία σαν σκέψη για το ονομά του,, αλλά όπως αναφέρω και σε ανάρτηση στους Πρόννους , από ερευνα κάποιων,, την ονομασία την πήρε τα τελευταια ρόνια,, οπότε δύσκολο να στεκει αυτή η υπόθεση!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ καλός επίσης φίλος Καμπάνης ,, με τις δικές του απόψεις εχει αποκλείσει την τωρινή Ιθάκη,, και σε αυτό που τουλάιστον αυτοι οι "Λιγοι" (και να τονίσω ότι ο Αβρααμ μου το έθεσε ότι καλύτερα που ειμαστε λίγοι),,,,, συμφωνάμε απόλυτα,, οτι όλοκληρο το νησι της Κεφαλονιας από ακρη σε ακρη,, κρυβει τεραστια μυστικά, Ομηρικά , και σίγουρα αν δεν ήταν ολόκληρη σαν Ομηρική Ιθάκη,, (διότι λογικά το βασείλιο,, ήταν πιθανόν νησιοτικό ,, και περιλάμβανε και την τωρινή Ιθάκη,, αλλα πιθανόν και την Ζάκυνθο
ΑπάντησηΔιαγραφήΑγαπητέ Αλέξανδρε μα τον Άγιο δε προσπαθώ να γράψω σε όποιου είδους ντοπιολαλιά μπορώ, αλλά χρόνια τώρα γράψε - γράψε για πλάκα μου κόλλησε αντίστροφα και μου βγαίνει στην καθημερινότητα μέχρι που με προβληματίζει.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤέλος με τον φίλο Γιώργο αλλά και με άλλους λόγω μακρόχρονης εμπειρίας στο διαδικτυακό διάλογο βάζουμε και λίγο, ή πολύ αυτοσαρκασμό, καταλαβαινόμαστε όμως χωρίς καμία παρεξήγηση.
Άλλωστε εφκειό το κα κα κα κα εφκειός μου το εκόλλησε από την ιστορία με τα αρχαία Κάκκαβα.
Ο αυτοσαρκασμός έπειτα και στοιχείο του τόπου μας είναι, μα και στα άτομα προσδίδει μια παραπάνω καλή πιστεύω ιδιότητα.
Αεράτο και ορεξάτο σε βρίσκω πάντως και μάλλον προσγειωμένο γιατί έχει και «Ντακότες» ουκ ολίγες. Χα χα χα.
Παίρνοντας λοιπόν τα αρχαία κείμενα και αναλύοντας περί Ομηρικής Ιθάκης αντικειμενικά, η σημερινή Ιθάκη έχει προβλήματα ταυτοποίησης μα και οι άλλοι μνηστήρες το ίδιο. Στο προκείμενο δε μπορώ να δεχτώ τη Μελισσάνη σα τη σπηλιά του Οδυσσέα γιατί απλά δεν υπάρχει έστω υποθετικά κοινό σημείο. Αυτό βέβαια δε λέει τίποτε γιατί αν το λιμάνι της Σάμης ήταν του Φόρκυκα μπορεί να υπήρχε, ή υπάρχει άλλο σπήλαιο που να μοιάζει. Όμως ούτε το λιμάνι ταιριάζει με αυτό του Φόρκυνα. Άσε που η Σάμη μάλλον Σάμη λεγόταν και την εποχή του Ομήρου.
Και το σημερινό σπήλαιο των Νυμφών στην σημερινή Ιθάκη τραβηγμένο από τα μαλλιά είναι που λένε. Απλά έχει πάρα πάνω πιθανότητες.
Δυστυχώς όπως έχουμε ξανασυζητήσει εδώ μέσα, ενώ το θέμα έχει πολύ ενδιαφέρον για την ντόπια ζωή και όχι μόνο (κατανοητό νομίζω), δεν γίνεται καμία κίνηση να ακουστεί σοβαρή αρχαιολογική σκαπάνη και δεν με νοιάζει σε πιο μέρος θα είναι, ώστε συλλέγοντας στοιχεία να φτάσουμε στο τελικό στόχο προς συμφέρον επαναλαμβάνω όλων!!
Μόνο κάποιοι που αν δεν βάζαμε και λίγο χιούμορ θα χαρακτηριζόμασταν το λιγότερο γραφικοί θα έλεγα, προσπαθούμε να κρατάμε (όσο αυτό είναι δυνατόν) μια βάρκα στον ωκεανό της έλλειψης ενδιαφέροντος, γιατί πιστεύω έτσι που πηγαίνει σε λίγο θα είναι χαμένη όχι μόνο η Ομηρική Ιθάκη αλλά και η σημερινή Ιθάκη.
Και αν σε κάποιους φαίνεται παράξενο στο παρελθόν διαπιστωμένα έχει ξαναγίνει.
Και διαπιστωμένα πάλι ισχύει το ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται, δυστύχημα αυτό για όλους που μυαλό δε βάζουμε…
Αλλά τότες να μου πεις τί σόι κουρλοί θα ήμασταν, για να με πλερώσεις απίκου!
Χουά χα χα χα χα χα χα.
Υ.Γ
Με το συμπάθιο αγαπητέ ALEXANDROS the GREAT αν κάτι δεν πήγε καλά στο πιο πριν σχόλιό μου, δεν υπήρχε πρόθεση.
Αγαπητε φιλε δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ προβλημα..αυτο που δεν παει καλα γενικως ειναι οτι τρελλαινομαι οταν ακουω η διαβαζω (αοριστα μιλαω) υποτιμητικα σχολια για τους αρχαιους προγονους μας..πρεπει να ειμαστε ο ΜΟΝΟΣ λαος πανω στη Γη που για ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ λογους και μονο ξεφτυλιζει και ειρωνευεται τους προγονους του..και ποιους προγονους..αυτους που οταν διδασκαν ΤΟΤΕ διδασκεται ΑΚΟΜΑ σε ΟΛΑ τα σχολεια του κοσμου...αστρονομια,μαθηματικα,Γεωμετρια,Γεωγραφια,Μουσικη,Φιλοσοφια,Ιατρικη και τοσα αλλα προηλθαν απο αυτους τους.."χαζους".."ειδωλολατρες" (αρα ανικανους ?) και και και...βλεπουμε το ποσο "ηλιθιοι" ηταν και πους τους οδηγησε η "ειδωλολατρια" και ο τροπος ζωης αυτος (δηλ. η αγαπη και ο ερωτας προς τη Φυση και τον ανθρωπο) που ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ο κοσμος μιλαει για τον Αριστοτελη,τον ΠΛατωνα,τον Απολλωνιο Τυανεα,τον Ομηρο,τον Ευκλειδη,τον Αριστοφανη,τον Σωκρατη,τον Αλεξανδρο,τον Οδυσσεα κ τοσους αλλους ...αντιθετα προσπαθω να θυμηθω ποιον σπουδαιο Ελληνα ξερει η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ απο την εποχη που ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΕ το Ελληνικο πνευμα ο Χριστιανισμος μεσω της "Νεας Ρωμης"..πειτε μου εναν σπουδαιο ΕΛληνα που να ειναι λογος να επισκεφτει την Ελλαδα καποιος τουριστας..αυτοι που ερχονται απο την Κινα,την Ιαπωνια,την Αμερικη..ακομα και τον Κολοκοτρωνη δεν τον ξεριε κανεις περα απο τα συνορα μας..ποια ειναι τα επιτευματα της χωρας σε πνευμα,κατασκευες,επιτευματα απο τη στιγμη που σταματησε να χτυπαει η καρδιας του Ελληνικου πνευματος και της Ελευθεριας?
ΑπάντησηΔιαγραφήΒλεπουμε λοιπον οτι υπαρχουν ακομα ΠΟΛΛΟΙ που ειρωνευονται και κτυπανε τους ιδιους τους προγονους μας(αυτους που πεθαναν για να μπορει σημερα η καθε μια κυρα Κατινα να τους βριζει και να τους ειρωνευεται)..ειναι ΑΣΤΕΙΟ ,ΓΕΛΟΙΟ κ δειχνει το ποσο ΣΑΛΙΑΡΗΣ ειναι ο ΝΕΟ-Ελληνας οταν ενω τους βριζει οταν δει κανενα τουριστα ($$$$$$$$) τοτε τους θυμαται και παιρνει αυτο το γλοιωδες ψευτικο χαμογελο "υπερηφανειας" και λεει "Yes..I am Greek..you know..Socrates...Alexander..."..γιατι δεν του λεει πχ "Γεναδιος Σχολαριος...Παλαιων Πατρων Γερμανος..."..μα τι να συγκρινουμε το ΣΚΟΤΑΔΙ που αποτυπωθηκε κ στην ενδυμασια με το ΦΩΣ ? το λευκο των Ελληνων ? της χωρας του φωτος ..(ΕΛ-ΛΑΣ)?
Τελος παντων για να μη μακρυγορω και κουραζω σε οσα γραφεις τα οποια φυσικα και διαβασα η παρανοηση μαλλον εγκειται στο οτι ο Γιωργος ΜΕ ΑΔΕΙΑ κ ΠΑΡΟΤΡΥΝΣΗ δικη μου..χρησιμοποιησε καποια σχολια μου απο αλλο τοπο και φανηκε σαν να ειναι καταθεση-αρθρο για το θεμα αυτο..(εξηγω το πως ΠΙΣΤΕΥΩ οτι οδηγηθηκαν τα πραγματα σε μια παρανοηση απο καποιους..οσα σχολια ειναι κατω απο φωτος ειναι απο δικη μου σελιδα κ δεν εχω σκοπο να προσβαλω η να το παιξω πολυξερος στη σελιδα αυτη)...
ΑπάντησηΔιαγραφήΕιδικος και αρχαιολογος ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ απλα μου αρεσει να διαβαζω λιγο περι αυτων..δεν το παιζω ειδημονας ουτε προσπαθω να "παραβγω" με καποιον ερευνητη κλπ διοτι το αποτελεσμα ειναι προδιεγραμμενο πριν την εκκινηση...στην ουσια τωρα..για το Αργοστολι : η ΣΚΕΨΗ μου οτι ΙΣΩΣ (ΙΣΩΣ) αποτελει εναν πιθανο τοπο της Ομηρικης Ιθακης πηγαζει ΟΧΙ απο το ονομα της πολης (αυτο το σχολιο μπηκε ως "κερασακι στην τουρτα") αλλα στα εντυπωσιακα τειχη της Κραναιας και την πλευρα που δεν εχει ψαχτει (Δρακατα,Κουταβος) και βασικα στο οτι ενα τοσο μεγαλο καστρο με τετοια τειχη ειναι κοντινοτερα στη θαλασσα απο οποιαδηποτε αλλο στο Ιονιο αν δεν κανω λαθος + τα υπολοιπα περι λιμενος κλπ (να μην τα ξαναγραφω)...κ τα σπουδαια αρχαια που υπαρχουν στην περιοχη.Ο φιλολογος Τσιμαρατος στο βιβλιο του "Ποια η Ομηρικη Ιθακη" αναφερει το καστρο του Αγ.Γεωργιου ως πιθανο τοπο της Ομηρικης Ιθακης εκτος των υπολοιπων γνωστων..εγω το περιλαμβανω στη σκεψη μου (πριν διαβασω το βιβλιο αυτο) πιστευοντας οτι ΙΣΩΣ να υπηρχε καποιο αλλο αρχαιο πανω στο οποιο εκτισαν αυτο(με την απλη πιθανοτητα της ΣΥΝΕΧΕΙΑΣ και χωρις να εχω ιστορικα στοιχεια περι αυτου)...δηλ οταν καταστραφηκε η Ακροπολη των Αθηνων (Παρθενων) το 600πχ περιπου αν θυμαμαι καλα ..στο ιδιο σημειο ξαναεκτισαν οχι στο..Λυκαβηττο..γιατι κατι "εβλεπαν" στο σημειο αυτο (στρατηγικη θεση κλπ..) - εχω στειλει το αποσπασμα αυτο στο Γιωργο αν θελει ισως το ανεβασει-
οσον αφορα τη Μελισσανη..δεν ξερω αν ηταν το σπηλαιο των νυμφων..μαλλον κανεις δεν το ξερει..αυτο ομως που ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ειναι το εξης..αν οι "Σαμηκοι" ηταν πονηροι και "εκλεψαν" για να το παρουσιασουν ως αρχαιο κλπ,πως εξηγειται το γεγονος οτι βρεθηκαν αρχαια μεσα του (εφοσον δεν υπηρχε εισοδος οπως λες ΑΝ καταλαβα καλα φυσικα)..αρα τοτε οι Σαμηκοι εβαλαν και αρχαια μεσα ?
τοσο πολυ διαπλοκη απο απλους ανθρωπους του τοτε (δεκαετιες πριν)?Φανταζομαι οτι κανεις δε μπορει να το υποστηριξει απλα να το υποθεσει στο μυαλο του..
οσον αφορα την Ιθακη (καποιος μου ειπε καποτε οτι ο Οδυσσευς αναφερει το "Θιακι" κι οχι την Ιθακη) πιστευω οτι ειναι καταφανη τα πραγματα οτι ΔΕΝ ειναι η ΟΜηρικη Ιθακη..Δε βλεπει προς ωκεανο της Δυσης..δεν εχει καστρο κοντα στη θαλασσα...δεν εχει σπηλαιο νυμφων επιπεδου Κεφαλονιας...δεν εχει ουτε καν το 1/4 των ευρηματων της Κεφαλονιας..δεν ειχε κοσμο το νησι,δεν ειχε στρατο,το βασικοτερο το ονομα αυτο δοθηκε στο νησι αυτο σχετικα "προσφατα" κι οχι στην αρχαιοτητα..δεν ειναι ΑΔΙΚΟ (?) με το "ετσι θελω" να υποστηριζουμε οτι αυτη ειναι η ΟΜηρικη Ιθακη ?Περα το οτι ακομα και παιδακια μου ΔΕΝ ασχολουνται με αυτα ουτε τους μιλαω περι αυτων μου εχουν πει παρατηρωντας την Ιθακη οτι ειναι σαν να ξεκολησσε απο την Κεφαλονια..τη Γεωλογια γιατι την αποκλειουμε δηλ?
Αν αυριο βρεθουν ευρηματα που να εχει καστρο που να βλεπει προς τη Δυση/Ωκεανο (...) κ να ειναι κ κοντα στη θαλασσα κλπ να χειροκροτησουμε την ανακαλυψη αλλα τα στοιχεια που εχω δει κ οσα κατανοω με το ΜΙΚΡΟ ΜΟΥ ΤΟ ΜΥΑΛΟ,αποδεικνυουν οτι δεν υπαρχει τετοια περιπτωση δυστυχως για το συμπαθες και φιλο νησι της σημερινης Ιθακης..η αγαπη μου κ ο σεβασμος προς την ιστορια δε μου επιτρεπει να αγνοησω την ιστορια κ τα ευρηματα για να κανω "ρουσφετι" υπερ της σημερινης Ιθακης για να μη νιωσουν καποιοι μειονεκτικα η "αδικημενοι"..εκτος κι η Ιθακη στη Μυκ εποχη ηταν πιο νοτια της Κεφαλονιας κι εβλεπε προς τη Δυση κλπ (λεμε τωρα...)
Αυτα και παντα φιλικα !
Αγαπητά Αλέξανδρε καλά είπα εγώ ότι σε βλέπω ορεξάτο!
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια το θέμα της θρησκείας λοιπόν θα έλεγα ότι θέλει σκέψη δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Μπορεί οι αρχαίοι Έλληνες να πήγαν μπροστά στη φιλοσοφία αλλά λίγα πράγματα εφαρμόστηκαν στην πράξη και την καθημερινότητα.
Οι θρησκείες είναι όπλα ζωής για τον απλό άνθρωπο και από εκεί και πέρα χρειάζεται και λίγο μυαλό για να μη τα στρέφει στον απέναντί του και κατά προέκταση στον εαυτό του.
Για την άποψη ότι Σάμη = Ομηρ. Ιθάκη:
Η υπόθεση του οχυρού της θέσης σωστή μόνο που εκεί βασίλευε ο Αγκαίος αργοναύτης και αυτός μαζί με τον Λαέρτη, γιός του Ποσειδώνα ή του Δία (γαμάτος δηλαδή) αρχηγός των Λελέγων.
Σαν αρχηγός των Λελέγων συγγενών των Τηλεβόων κλπ., πώς έτυχε και υπήρχε μετά την επέλαση στα νησιά του Κέφαλου και λοιπών? Μήπως κάπου ήταν πολύ καλά οχυρωμένος?
Μήπως δηλαδή είχε ισχυρή θέση? Και αν ήταν στη σημερινή Ιθάκη που είναι τα πολυγωνικά της τείχη? Σαν αρχηγός ολόκληρης φυλής που δεν άφηνε τίποτα όρθιο την σημερινή Ιθάκη θα διάλεγε αυτός, ή οι πρόγονοί του για πατρίδα??
Εδώ μετά πήγε και κατέλαβε τη Σάμο στο Αιγαίο, άρα είχε κόσμο που δεν δικαιολογεί η έκταση και η παραγωγή της σημ. Ιθάκης.
Ερωτήματα ισχυρά αυτά δε νομίζεις??
Και γιατί στα Ομηρικά έπη δεν αναφέρονται τα τείχη της πόλης της Ιθάκης? Μόνο κάτι μαντρότοιχους του σπιτιού του Οδυσσέα έχω βρεί.
Άρα η Ομηρική Ιθάκη μάλλον ήταν οχυρή τοποθεσία εκ φύσεως και μόνον.
Όλες αυτές οι σκέψεις μου βασίζονται βέβαια στη μυθολογία και σε κάποια κοινή λογική πάνω σε στοιχεία αυτής και έτσι δεν παύουν να έχουν κάποιο πρόβλημα αξιοπιστίας.
Χουά χα χα χα χα χα χα χα.