Οταν οι πετρες μας μιλουν και επειδη συντομα θα επανέλθω με νεα στοιχεια.. μια
προχειρη αναδημοσιευση Ιουλιου
προχειρη αναδημοσιευση Ιουλιου
Γιωργος Γκιαφης αυτο ειναι απαντημενο καιρο,, κανενας
Γιωργος Γκιαφης εμεις το ειπαμε,,αντε να πεισεις και τους Λευκαδητες ομως,, Ουτε την μελανα θαλασσα δεν βρηκαμε ακόμη
Αν Ιθάκη= Πόρος που εγω ατομικά το θεωρω σιγουρο,, και αυτό δεν με φοβιζουν μπομπες από πουθενα,, Δεν εχουμε ενα αλλά πολλά σενάρια και Αστερίδας,, ετσι για ποικιλία! Εγω υποστηριζω σαν πιθανοτερο, λογο και της αιτιολογιας του που ειναι πιο καλή των υπολοίπων ! Μεταξας την θέτει σε οξιες, Σακης Δανηιλ σε τωρινο υφαλο πολυ ρηχο ανάμεσα Ζακυνθο και κυλληνης εκει που βρηκε και βουλιαξε μετα το Ζακυνθος ,, και το αιτιολογει και αυτός διότι οπτικά οταν ανεβαίνεις από Πύλο ειναι ακριβως οπτικα ανάμεσα σημερινης Ιθάκης και Πόρου.! Ο Αβρααμ εχει πιο τραβηγμένη αποψη οτι η Αστερίδα ειναι το Σαρακηνικο! Μοιαζει σαν ξεχωριστο βουναλάκι, οπτικα θα ηταν ανάμεσα αν ησουν βαθυτερα από πελλοπονησο, και την ενωση με την στερια εκτος το ανεβασμα του εδαφους την δικαιολογει με τα φερτα υλικα χρονο με το χρονο από το ποτάμι και ο συνεχης μαιστρος τα εχει εναπωθεσει στο τοτε κανάλι και το μπαζωσε!
Gerasimos Valsamis Σχετικά με την ΑΣΤΕΡΙΔΑ, ο Γιώργος Γκιάφης βρίσκεται πιο κοντά από όσους αναζητούν την Αστερίδα!
Η Αστερίδα βρίσκεται μόλις 4-5μ κάτω από την επιφάνεια της Θάλασσας.
Είναι δε στο σημείο που ο Γιώργος στον ανωτέρω δορυφορικό-χάρτη δημοσιεύει.
Σε αυτό ακριβώς το σημείο, βρίσκεται η περίφημη "Ξέρα της Μέσης",
(τυχαία η ονομασία; δεν νομίζω. Αφού βρίσκεται σε ίση σχεδόν απόσταση από ακτές Ήλιδας-Ζακύνθου-Κεφαλονιάς),
όπως αποκαλείται στη κοινή Ελληνική διάλεκτο όλων των Ελλήνων ναυτικών, ψαράδων κλπ.
Στους Χάρτες, της Βρετανικής και της Ελληνικής Υδογραφικής Υπηρεσίας,
φέρει την ονομασία "Ύφαλοι Μοντέγκιου".
Έχω ξαναγράψει για αυτό και έχω επίσης δημοσιεύσει σχετικά, ΤΟΠΙΚΟ χάρτη της υπόψη ξέρας.
Η Έκτασή της είναι 28,2 τετραγωνικά ναυτικά μίλια ή 53,5 τετραγωνικά χιλιόμετρα. Εκτείνεται από βορειοδυτικά προς νοτιοανατολικά με μέγιστο μήκος 7,4 ναυτικά μίλια,
ή 13 χιλιόμετρα και μέγιστο πλάτος 3,85 ναυτικά μίλια, η 6,93 χιλιόμετρα.
(Στις μετατροπές των Ναυτικών Μιλίων σε Χιλιόμετρα, έχουν ληφθεί υπόψη το ακριβές Γεωγραφικό Μήκος -corrected longitude-, που αντιστοιχεί στο γεωγραφικό πλάτος -Latitude- των 37* 58΄ 550'', καθώς επίσης και το "απιοειδές" σχήμα της για την τελική Εμβαδομέτρησή της).
Ενδεικτικά και για να καταλάβουμε ποία η ΕΚΤΑΣΗ της υπόψη ξέρας,
(η καταποντισμένη Αστερίδα)
αναφέρω κατωτέρω τα "μεγαλύτερα" νησιά του όλου "συμπλέγματος" (Β.Εχινάδες έως Ν. Εχινάδες).
Με την Ιθάκη (ως Δολίχιον ή Δουλίχιον κατά τη γνώμη μου) να έχει ΕΚΤΑΣΗ 117,8 τετρ. χιλιόμ.
ως μέτρο ΣΥΚΡΙΣΗΣ...
Ξέρα της Μέσης (Αστερίδα) 53,5 τετρ. χιλιόμ.
1. Κάλαμος 24,9 τετρ. χιλιόμ.
2. Μεγανήσι 22,3 τετρ. χιλιόμ.
3. Καστός 5,9 τετρ. χιλιόμ.
4. Άτοκος 4,4 τετρ. χιλιόμ.
5. Αρκούδι 4,3 τετρ. χιλιόμ.
6. Οξειές 4,2 τετρ. χιλιόμ.
Η Αστερίδα βρίσκεται μόλις 4-5μ κάτω από την επιφάνεια της Θάλασσας.
Είναι δε στο σημείο που ο Γιώργος στον ανωτέρω δορυφορικό-χάρτη δημοσιεύει.
Σε αυτό ακριβώς το σημείο, βρίσκεται η περίφημη "Ξέρα της Μέσης",
(τυχαία η ονομασία; δεν νομίζω. Αφού βρίσκεται σε ίση σχεδόν απόσταση από ακτές Ήλιδας-Ζακύνθου-Κεφαλονιάς),
όπως αποκαλείται στη κοινή Ελληνική διάλεκτο όλων των Ελλήνων ναυτικών, ψαράδων κλπ.
Στους Χάρτες, της Βρετανικής και της Ελληνικής Υδογραφικής Υπηρεσίας,
φέρει την ονομασία "Ύφαλοι Μοντέγκιου".
Έχω ξαναγράψει για αυτό και έχω επίσης δημοσιεύσει σχετικά, ΤΟΠΙΚΟ χάρτη της υπόψη ξέρας.
Η Έκτασή της είναι 28,2 τετραγωνικά ναυτικά μίλια ή 53,5 τετραγωνικά χιλιόμετρα. Εκτείνεται από βορειοδυτικά προς νοτιοανατολικά με μέγιστο μήκος 7,4 ναυτικά μίλια,
ή 13 χιλιόμετρα και μέγιστο πλάτος 3,85 ναυτικά μίλια, η 6,93 χιλιόμετρα.
(Στις μετατροπές των Ναυτικών Μιλίων σε Χιλιόμετρα, έχουν ληφθεί υπόψη το ακριβές Γεωγραφικό Μήκος -corrected longitude-, που αντιστοιχεί στο γεωγραφικό πλάτος -Latitude- των 37* 58΄ 550'', καθώς επίσης και το "απιοειδές" σχήμα της για την τελική Εμβαδομέτρησή της).
Ενδεικτικά και για να καταλάβουμε ποία η ΕΚΤΑΣΗ της υπόψη ξέρας,
(η καταποντισμένη Αστερίδα)
αναφέρω κατωτέρω τα "μεγαλύτερα" νησιά του όλου "συμπλέγματος" (Β.Εχινάδες έως Ν. Εχινάδες).
Με την Ιθάκη (ως Δολίχιον ή Δουλίχιον κατά τη γνώμη μου) να έχει ΕΚΤΑΣΗ 117,8 τετρ. χιλιόμ.
ως μέτρο ΣΥΚΡΙΣΗΣ...
Ξέρα της Μέσης (Αστερίδα) 53,5 τετρ. χιλιόμ.
1. Κάλαμος 24,9 τετρ. χιλιόμ.
2. Μεγανήσι 22,3 τετρ. χιλιόμ.
3. Καστός 5,9 τετρ. χιλιόμ.
4. Άτοκος 4,4 τετρ. χιλιόμ.
5. Αρκούδι 4,3 τετρ. χιλιόμ.
6. Οξειές 4,2 τετρ. χιλιόμ.
Γιωργος Γκιαφης http://pronoikefalonias.blogspot.com/.../10/blog-post_8.html
Γιωργος Γκιαφης ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΚΟΜΗ ΣΕΝΑΡΙΟ , ΚΑΤΑ ΑΒΡΑΑΜ, ΟΤΙ Η ΑΣΤΕΡΙΔΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΣΑΡΑΚΗΝΙΚΟ,, ΟΠΟΥΜΕ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΝΩΘΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΞΗΡΑ, ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΑΒΡΩΣΕΙΣ, ΚΑΙ ΚΑΤΟΛΙΣΘΗΣΕΙς
Είναι επίσης και το ΜΟΝΟ μέρος όπου δικαιολογεί τον Ευρύμαχο να ζητεί ΙΚΑΝΟΥΣ ΚΩΠΗΛΑΤΕΣ και ΔΥΝΑΤΟ ΠΛΟΙΟ έτσι ώστε να διασχίσουν το ΠΕΛΑΓΟΣ (και όχι τις κλειστές θάλασσες του συμπλέγματος..), όπως επίσης δικαιολογεί τον ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟ "ρόλο" του ως το σημείο της Ενέδρας εναντίον του Τηλεμάχου,άμα της επιστροφής του από τη Πύλο, αφού δεν θα έχει τη δυνατότητα ελιγμών μέσα σε ένα χώρο όπως ήταν το νησιωτικό σύμπλεγμα Εχινάδων κλπ μεγάλων νήσων που θα του καθιστούσαν εύκολη διαφυγή ή γρήγορη προσέγγιση στη πλέον κοντινή ακτή και διαφυγή του σε χερσαίο έδαφος
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠερί Αστερίδας κάποιες σταθερές από Οδύσσεια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο πλοίο του Τηλέμαχου πέρασε από μπροστά από τους μνηστήρες μέρα μεσημέρι όχι νύχτα, άρα εκεί που ήταν κρυμμένοι κατά την διάρκεια της ημέρας (που υπήρχε φως), περίμεναν αναγκαστικά να περάσει από κοντά τους
Προφανώς το έπιασαν αλλά το «πουλάκι» δεν ήταν μέσα, γι΄αυτό και το πλοίο τους επέστρεψε αντάμα με το πλοίο των συντρόφων του Τηλέμαχου στο λιμάνι του Φόρκυνα.
Από τα λόγια του Αντίνου τώρα συμπεραίνουμε ότι:
«(π – 365)
Καὶ τότε τοῦ Εὐπείθη ὁ γιός ὁ Ἀντίνος, σ’ αὐτοὺς εἶπε•
“Ὠχοῦ, πῶς ἀπ’ τὸν ὅλεθρο οἱ θεοὶ τόνε γλυτώσαν;
Στὰ βράχια τ’ ἀνεμόδαρτα σκοποὶ καθόνταν πάντα,
κι ἀπανωτὰ ξαλλάζανε• καὶ σὰ βουτοῦσε ὁ ἥλιος,
δὲν ξενυχτούσαμε στὴ γῆς, παρὰ μὲ τό καράβι
γυρνούσαμε ὡς τὸ χάραμα, φυλάγοντας καρτέρι
θάνατο στὸν Τηλέμαχο, νὰ πᾶμε πιάνοντάς τον.»
Την ημέρα οι επίδοξοι δολοφόνοι μνηστήρες ήταν αθέατοι και τη νύχτα έκαναν κάποια θαλάσσια σουλάτσα με το πλοίο τους (αναγκαστικά όχι μεγάλα), μη τυχόν και περάσει ο Τηλέμαχος βοηθούμενος από το σκοτάδι. Έπρεπε όμως κατά το σχέδιό τους τα χαράματα πριν φέξει να έχουν επιστρέψει και να είναι κρυμμένοι.
Ένα ερώτημα που προκύπτει είναι από πόσο μακριά μπορούσαν να ξεχωρίσουν το πλοίο του Τηλέμαχου από οποιοδήποτε άλλο πλοίο?
Άλλο βασικό στοιχείο είναι ότι η ρότα του Τηλέμαχου ήταν ανάμεσα Ομηρικής Ιθάκης και Σάμου. Τα άλλα περί ίσων αποστάσεων μάλλον δεν ευσταθούν γιατί ο Όμηρος τη λέξη μεσσηγύς πάντα τη χρησιμοποιεί σαν μεταξύ ή ανάμεσα. (στίχοι Ε 769, Θ 560, Λ573, Ψ 521, ο528, χ341).
Παράδειγμα:
(ο -526)
ὣς ἄρα οἱ εἰπόντι ἐπέπτατο δεξιὸς ὄρνις,
κίρκος, Ἀπόλλωνος ταχὺς ἄγγελος· ἐν δὲ πόδεσσι
τίλλε πέλειαν ἔχων, κατὰ δὲ πτερὰ χεῦεν ἔραζε
μεσσηγὺς νηός τε καὶ αὐτοῦ Τηλεμάχοιο.
(μετάφ.)
Τέτοια καθὼς τοῦ μίλησε, πετάει πουλὶ δεξά του,
τοῦ Ἀπόλλωνα μαντάτορας γοργόφτερος πετρίτης•
εἶχε ἀγριοπερίστερο στὰ νύχια καὶ μαδοῦσε,
κι ἀνάμεσα Τηλέμαχου καὶ καραβιοῦ σκορποῦσε
φτερὰ.
Λέτε ο πετρίτης να μέτραε την απόσταση και τον αέρα ώστε τα πούπουλα να πέφτουνε σε ίσες αποστάσεις από Τηλέμαχο και πλοίο??
Και το σχέδιο ήταν καλά στημένο γιατί το πλοίο μεν το έπιασαν αλλά ο Τηλέμαχος δεν ήταν μέσα όπως φυσικά θα έπρεπε.
Άρα το πλοίο έχει ποδίσει κατά τη διάρκεια της νύχτας σε λιμάνι της Ιθάκης και μετά πέρασε τον πορθμό Σάμης Ιθάκης και φυσικά την Αστερίδα.
Διαφορετικά ούτε που θα είχαν πάρει τη μυρουδιά του οι μνηστήρες.
Τέταρτο δεν υπάρχει οπτική επαφή του τόπου της ενέδρας με τα ανάκτορα Οδυσσέα, γιατί δεν θα ψάχνανε από εκεί πώς να ειδοποιήσουνε τους μνηστήρες για την επιστροφή των συντρόφων του Τηλέμαχου μια και υπήρχε η πανάρχαιη μέθοδος των Ινδιάνων…
Αυτά τα στοιχεία νομίζω ότι πρέπει να λάβει κανείς στα υπόψη αν θέλει να πλησιάσει την κατ΄ Όμηρον περιγραφόμενη Αστερίδα.
Αλλιώς όλα τα νησιά Αστερίδες γίνονται στο άψε - σβήσε που έλεε κι ο νόνος μου.
Χά χα χα χα χα χα χα χα.
Σπύρος Ρόκκος
Και εχει ο υφαλος "ανεμοδαρμενες κορυφες";
ΑπάντησηΔιαγραφήΜην ακουσω "τοτε ειχε".
Ειναι ζητημα αν εξειχε καν απο την επιφανεια του νερου.
(Βλεπετε, η ανοδος της σταθμης της θαλασσας ειναι μολις 3 με 3,5 μετρα απο τοτε ως σημερα.)
Απο την αλλη, το Αρκουδι εχει και σημερα κορυφες αληθινα ανεμοδαρμενες, που ξεπερνουν τα 115 μετρα υψος.
Παλι δεν φτουραει το Κεφαλονιτικο σοφισμα.
Κων. Αρβανιτης
Τι λιγότερο εχει η Ροδος απο την Κεφαλονιά;
ΑπάντησηΔιαγραφήΠώς και δεν είναι η Ροδος, η Ομηρικη Ιθάκη;
Οσο μοιαζει η Ροδος (και καθε αλλο νησι) στις περιγραφες του Ομηρου, αλλο τοσο μοιαζει και η Κεφαλονια.
Για αυτο επινοειται τοσο τεχνητες παρερμηνειες.
Ατυχως ομως, υπαρχει και η Λευκαδα, που ολα ισχυουν ΚΑΤΑ ΛΕΞΙΝ, χωρις καμια ερμηνεια!
Κων. Αρβανιτης
Τώρα εδώ που τα λέμε η Λευκάδα παραμοιάζει με τη Ρόδο σχηματικά, μπας και υπήρχανε δυό Ιθάκες και έχετε μπευρδευτεί εκεί αηπάνου στη Νηρικίη?
ΑπάντησηΔιαγραφήΦιλαράκο όσο και να τεντώνεστε έδεκει βοσκάανε οι Θιακιοί τα πρόβατά τους και θα είστε πάντα η ηπειρωτική κτήση του Οδυσσέα … οἵ τ᾽ ἤπειρον ἔχον ἠδ᾽ ἀντιπέραι᾽ ἐνέμοντο·…
Δουλικά μας δηλαδής …
Αλλήθεια εκειός ο Σλιμανέζος αρχαιολόγος τί βρήκε εκεί πέρα? Μήπως σαλαμάκια παλαιάς τεχνολογίας???
Κάκακακακακακακα.
http://porosnews.blogspot.com/2017/07/blog-post_69.html
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι που το λέει ότι οι αν"ανεμοδαρμένες κορυφές" ήταν επί της Αστερίδας; Είναι κάπου αυτό ξεκάθαρα γραμένο; Και πόσο ανεμοδαρμένη είναι άραγε μια κορυφή σε ένα μικρό νησί; Δεν υπήρχαν άλλα υψώματα καλύτερα και πιο ψηλά, με ευρύτερο οπτικό πεδίο, στις άμεσα προσβάσιμες, πολύ κοντινές ακτές;
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα κάνεις παράπονα στον Ομηρο.
ΔιαγραφήΟσο για τις ανεμοδαρμενες κορυφες και αν "ειναι καπου ξεκαθαρα αυτο γραμμενο" διαβασε λιγο Ομηρο:
π' 365
"ήματα μεν σκοποί ίζον, επ' άκρας ηνεμόεσσας"
(Τη μέρα βάζαμε σκοπούς, στις ανεμοδαρμένες κορυφές)
Πες μου ποιά Κεφαλονίτικη επινόηση εχει τετοιες ψηλες κορυφές, να ανέβει κανείς να κατοπτεύει το πέλαγος.
Το Δασκαλιό, (που ίσα και εξεχει από το νερό) ή ο ύφαλος που τώρα σκεφτήκατε;
Κων. Αρβανίτης
ΕΙΡΗΝΗ ΗΜΙΝ!!! ΘΕΜΑ ΧΡΟΝΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΤΟΥΝ ΟΛΑ::ΚΡΑΤΗΘΗΤΕ ΗΓΙΕΙς ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΕΤΕ ΝΑ ΤΑ ΖΗΣΕΤΕ
ΑπάντησηΔιαγραφή