ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΚΑΛΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΚΔΟΤΗ ΤΟΥ ΜΠΛΟΚ ΠΟΡΤΟ ΑΣΣΟΣ
Ρόκκος ΣπύροςΣυντάκτης άρθρου
Αγαπητέ Γιώργο βασικά χαίρομαι που είσαι μέλος του «συλλόγου» των Ομηριστών! Χα χα.
Στο θέμα μας όμως:
Στην αρνητική άποψη ότι Νησί των Φαιάκων = σημερινή Κέρκυρα συμφωνούμε απόλυτα όπως νομίζω και όποιοι ερευνητές θέλουν να λέγονται σοβαροί.
Εκεί που υστερεί η άποψη είναι στο Κέρκυρα = Δουλίχιο.
Τα μέχρι τώρα Ομηρικά γνωρίσματα του Δουλιχίου δεν συνάδουν με τη θέση του νησιού της Κέρκυρας. Η Λευκάδα έχει το στοιχείο να λέγεται Σάμη δηλαδή υψηλή τοποθεσία κοντά στη θάλασσα αλλά η σημερινή Ιθάκη λόγω μεγέθους και θέσης δύσκολα «πλασάρεται» σαν Αστερίς δεν νομίζεις? Φυσικά αν δεν δεχθούμε το Δουλίχιο σαν νησί Κέρκυρα μας λείπει πάλι ένα νησί. Και η Ομηρική Ιθάκη είναι κάπου μεταξύ Θεσπρωτίας – Δουλιχίου, όπως το τελευταίο φαίνεται να είναι απέναντι από την αρχαία Ήλιδα κατοικούμενο από Επειούς. Σαν να τα πέταξες όλα αυτά στη θάλασσα, χα χα. Υ.Γ. Γνωρίζω ότι έχει κάποια δυσκολία η «σύμπτυξη» όταν κάνει έρευνα κανείς αλλά τα μεγάλα άρθρα ή σχόλια κουράζουν, αν μπορείς συμπίεζέ τα λίγο και αν υπάρξει κάπου πρόβλημα τότε γίνεσαι πιο λεπτομερής. (Και εγώ το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζω). Ευχαριστώ.
ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΚΕΡΚΥΡΑ=ΔΟΥΛΙΧΙΟ ΚΕΦΑΛΟΝΙΑ-ΙΘΑΚΗ ,,ΣΑΜΗ-ΛΕΥΚΑΔΑ
Γιώργος Εβρίτης
Μου άρεσε το «Δουλεύουμε Υποθετικά » !!! Γιαυτό και μπαίνω στον κόπο να σχολιάσω υποθετικά !!!! Υποθετικά ,αλλά και λογικά η Κέρκυρα ΔΕΝ είναι η ΓΑΙΑ ΣΧΕΡΙΑ (ουχί Νήσος ΣΧΕΡΙΑ) και είναι η Νήσος ΔΟΛΙΧΙΟΝ (ως εκ του σχήματός της ) , η Ζάκυνθος είναι η γνωστή Ζάκυνθος η μόνη που βρίσκεται Δυτικά της Ιθάκης , ΙΘΑΚΗ σαφέστατα η Κεφαλονιά , ΣΑΜΗ η Λευκάδα και βέβαια το ακατοίκητο βραχώδες νησάκι , μεταξύ Ιθάκης και Σάμης , η Αστερίς (η σημερινή Ιθάκη δηλαδή !!!!! Τώρα βγαίνει ο λογαριασμός ????
Φαίακες και Σχερία !!!!
Δεν είμαι εις θέσην να γνωρίζω,ποιος ήταν ο Πρώτος ο οποίος ισχυρίσθει ότι η Σχερία η Γαία Φαιάκων ,ήτο η σημερινή Κέρκυρα !!!!!
Αποδεχόμενοι αυτήν την άποψην, υποβιβάζουμε τον Όμηρο-Οδυσσέα , σε νόηση (IQ) στα επίπεδα ενός σύγχρονου Νεοέλληνα , με δείκτη λίγο ποιο πάνω του 80 !!!! Η Νοημοσύνη του Ομήρου –Οδυσσέως είναι ,τουλάχιστον 200.
Ο Όμηρος (όπου Όμηρος είναι το ίδιο πρόσωπο με τον Οδυσσέα) ,στην Οδύσσεια , αναφέρει την Σχερίη 4 φορές , στις ραψ. ε34,ζ8,η79,ν160.
Ε 34-36
ἀλλ᾽ ὅ γ᾽ ἐπὶ σχεδίης πολυδέσμου πήματα πάσχων
ἤματί κ᾽ εἰκοστῷ Σχερίην ἐρίβωλον ἵκοιτο,
Φαιήκων ἐς γαῖαν,
σε σάλι αυτός γερόδετο πολλά σαν κακοπάθη,
σε είκοσι μέρες της Σκεριάς την πλούσια γής θα φτάση,
35 που κατοικούνε οι Φαίακες οι θεογεννημένοι•
Κι ο θεόμορφος Ναυσίθοος τους πήρε στη Σκερία,
κι από άντρες σιταρόθρεφτους μακριά συμμάζωξέ τους,
σε πόλη τους τοιχόκλεισε, τους έχτισ’ εκεί σπίτια,
10 τους έστησε ναούς θεών, και μοίρασε τη γής τους.
Αυτά είπε, και τραβά η θεά στ’ ατρύγητα πελάγη,
κι απ’ τη Σκερία την όμορφη φτάνει στο Μαραθώνα,
80 κατόπι στην πλατύδρομη τη χώρα της Αθήνας,
και μπαίνει στο στεριόχτιστο ναό του Ερεχτέα.
Αυτό απ’ το Δία σαν άκουσε του κόσμου ο μέγας σείστης
160 προς τη Σκερία ξεκίνησε, τον τόπο των Φαιάκων,
Που λοιπόν αναφέρει ο Όμηρος Νήσον Σχερίαν ??? Πουθενά !!!!Ο λεπτολόγος Όμηρος , γιατί δεν αναφέρει ότι η Σχερία είναι Νήσος ???
Το σπουδαιότερο όμως είναι ,το ότι ο Πολύτροπος Οδυσσεύς , ο Ταξιδευτής, ο άνθρωπος ο οποίος ταξίδευε από νεαρότατη ηλικία , δεν γνωρίζει το νησί που βρίσκεται 100 Χιλιόμετρα βορειότερα της Ιθάκης , (Κεφαλονιάς ) , το νησί που φαίνεται με γυμνό οφθαλμό !!!!! Κανείς από τους αναφερόμενους από τον Όμηρο, Ιθακήσιους ΔΕΝ γνωρίζει την Σχερία και τους Φαίακες !!!! Γνωρίζουν την Κρήτη, την Αίγυπτο, την Κύπρο, την Σιδώνα ,την Λιβύη ,την Σικελία , αλλά ΟΧΙ την Κέρκυρα !!!!Σχήμα Οξύμωρο!!! Οι Φαίακες οι θαλασσοκράτορες ,οι ικανότατοι ναυτικοί, οι οποίοι πάνε και έρχονται σε μία μέρα από την μακρινή Εύβοια ΔΕΝ γνωρίζουν κανένα νησί του Ιονίου !!!!!!
Η 321
στη γής σου και στα σπίτια σου, κι όπου αγαπάς, μα άς είναι
ακόμα πιο μακρύτερα το μέρος κι απ’ την Εύβοια,
που λέν στην άκρη βρίσκεται του κόσμου όσοι την είδαν
απ’ τους δικούς μας, τον ξανθό Ραδάμανθη σαν πήραν,
να πάη να δή τον Τιτυό που γιός είναι της Γαίας.
325 Εκεί τότε ήρθαν όλοι τους, και δίχως κόπο φτάσαν
μονημερίς, και γύρισαν πίσω στη γής τους πάλε.
Οι Φαίακες ταξιδεύουν Σχερία (Κέρκυρα???) από πού άραγε περνούν για να πάνε Εύβοια ???? Λογικά περνούν όλο το Ιόνιο, κάνουν τον γύρο της Πελοποννήσου και φτάνουν Εύβοια !!!!Γιατί δεν βλέπουν την Ιθάκη??? Γιατί δεν γνωρίζει απολύτως τίποτα ο Αλκίνοος ,τουλάχιστον 50 ετών για την Ιθάκη και τον γείτονα βασιλιά της, Οδυσσέα ???
Ας επανέλθουμε όμως στην ραψ,η , από στ 78-81
Τι λέει εδώ ο Όμηρος ?? Εγκαταλείποντας η Αθηνά την όμορφη Σχερία , περνώντας ατρύγητον πόντον , φτάνει στον Μαραθώνα και την πλατύδρομη Αθήνα !!!!
Πετώντας πάνω από μεγάλη θάλασσα , φτάνει πρώτα στον Μαραθώνα και μετά Αθήνα . Η απλή λογική μας δείχνει την πορεία της πτήσης της Θεάς Αθηνάς είναι από Ανατολή προς Δύση !!!Εάν ερχόταν από Κέρκυρα , δεν είχε να υπερίπταται πόντου, εξ άλλου ήτο ποιο λογικό να φτάσει στον Όλυμπο πετώντας πάνω Γρεβενά –Όλυμπο 200 χιλιόμετρα και όχι να κάνει Κέρκυρα-Μαραθώνα-Αθήνα-Όλυμπο 700 χιλιόμετρα !!!! Η πορεία λοιπόν,της θεάς Αθηνάς , επιστροφής από την Σχερία , που μας περιγράφει με μεγάλη σαφήνεια ο ‘Ομηρος είναι , εξ Ανατολών προς Δυσμάς !!!! Και βέβαια πάντα πάνω από «πόντον επ ΄ατρύγητον» !!!!
Φαίακες !!! Δηλαδή οι έχοντες φαιόν χρώμα δέρματος !!! Ναι , ήσαν Φαιόχρωμοι οι κάτοικοι της Σχερίας, ως πάσχοντες εξ ΑΡΓΥΡΙΑΣ , ασθένειας η οποία συνδέεται με την χρήση επί μακρόν ,νερού εμπεριέχοντος κολλώδη άργυρο (ασήμι, ασημόνερο) !!! Πιθανότατα τα ύδατα των πηγών , εκ των οποίων υδρεύετω η πόλις της Σχερίας , εμπεριείχαν υψηλές ποσότητες Αργύρου !!!
ΦΑΙΑΚΕΣ !!!
Στους Φαίακες αναφέρεται ο Όμηρος 76 φορές !!!!
Ε 35Φαιήκων ἐς γαῖαν, οἳ ἀγχίθεοι γεγάασιν,
στων Φαίακων την ΓΗ , που η φύτρα τους με των θεών λογιέται
ε 280γαίης Φαιήκων, ὅθι τ᾿ ἄγχιστον πέλεν αὐτῷ:
απ᾿ τη μεριά που εκείνος βρίσκουνταν, της χώρας (ΓΑΙΗΣ) των Φαιάκων,
ε 288καὶ δὴ Φαιήκων γαίης σχεδόν, ἔνθα οἱ αἶσα
Στη γη των Φαιάκων κιόλας ζύγωσε᾿ της συφοράς το δίχτυ τον
Ε345γαίης Φαιήκων, ὅθι τοι μοῖρ᾿ ἐστὶν ἀλύξαι.
στη γη των Φαίακων, όπου σου ‘γραψεν η μοίρα να γλιτώσεις.
Ζ 3βῆ ῥ᾿ ἐς Φαιήκων ἀνδρῶν δῆμόν τε πόλιν τε,
να πάει για των Φαιάκων κίνησε τη χώρα και το κάστρο.
Ε 35
Ε35πάντων Φαιήκων, ὅθι τοι γένος ἐστὶ καὶ αὐτῇ.
Μετάφραση
Θνητός που ζει στη γη δε βρίσκεται, δε θα βρεθεί ποτέ του κανείς,που εδώ θα φτάσει φέρνοντας το χαλασμό στη χώρα που ζουν οι Φαίακες! Των αθάνατων μας διαφεντεύει η αγάπη. Κι αλάργα ζουμε εδώ, στης θάλασσας της πολυκυματούσας
Ας δούμε και το παρακάτω.
Γιατί δεν έχουν τα γοργά καράβια των Φαιάκων
σαν τ’ άλλα τα πλεούμενα τιμόνια ή κυβερνήτες,
μόν’ βρίσκουν έτσι μόνα τους τη σκέψη των ανθρώπων
και ξέρουν όλων τα χωριά, τα καρπερά χωράφια,
και γοργοτάξιδα περνούν της θάλασσας τα πλάτια,
κρυμμένα μες στην καταχνιά και στην πυκνή θολούρα
κι ούτε φοβούνται να χαθούν μήτε κακό να πάθει
Τι λέει πάλι ο Όμηρος ???? «Και ξέρουν όλων τα χωριά ,τα καρπερά χωράφια »!!! Μάλλον Πλάκα μας κάνει ο Όμηρος !!!!!Ποια Χωριά ξέρουν???Την τύφλα τους ΔΕΝ ξέρουν ,οι Φαίακες, αφού ΔΕΝ γνωρίζουν τίποτα για την γειτονική τους νήσο Ιθάκη στα 100 χιλιόμετρα από αυτούς ,τι χωράφια ,τι χωριά και τι γνωρίζουν ???? Τώρα καταλάβατε γιατί η ΚΕΡΚΥΡΑ ΔΕΝ είναι η Σχερία ???? Ακόμα ΔΕΝ γνωρίζουν την Σάμη, την Ζάκυνθο, το Δολίχιον !!!!
Στο θέμα μας όμως:
Στην αρνητική άποψη ότι Νησί των Φαιάκων = σημερινή Κέρκυρα συμφωνούμε απόλυτα όπως νομίζω και όποιοι ερευνητές θέλουν να λέγονται σοβαροί.
Εκεί που υστερεί η άποψη είναι στο Κέρκυρα = Δουλίχιο.
Τα μέχρι τώρα Ομηρικά γνωρίσματα του Δουλιχίου δεν συνάδουν με τη θέση του νησιού της Κέρκυρας.
Η Λευκάδα έχει το στοιχείο να λέγεται Σάμη δηλαδή υψηλή τοποθεσία κοντά στη θάλασσα αλλά η σημερινή Ιθάκη λόγω μεγέθους και θέσης δύσκολα «πλασάρεται» σαν Αστερίς δεν νομίζεις?
Φυσικά αν δεν δεχθούμε το Δουλίχιο σαν νησί Κέρκυρα μας λείπει πάλι ένα νησί.
Και η Ομηρική Ιθάκη είναι κάπου μεταξύ Θεσπρωτίας – Δουλιχίου, όπως το τελευταίο φαίνεται να είναι απέναντι από την αρχαία Ήλιδα κατοικούμενο από Επειούς.
Σαν να τα πέταξες όλα αυτά στη θάλασσα, χα χα.
Υ.Γ.
Γνωρίζω ότι έχει κάποια δυσκολία η «σύμπτυξη» όταν κάνει έρευνα κανείς αλλά τα μεγάλα άρθρα ή σχόλια κουράζουν, αν μπορείς συμπίεζέ τα λίγο και αν υπάρξει κάπου πρόβλημα τότε γίνεσαι πιο λεπτομερής. (Και εγώ το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζω).
Ευχαριστώ.
Φαίακες και Σχερία !!!!
Αποδεχόμενοι αυτήν την άποψην, υποβιβάζουμε τον Όμηρο-Οδυσσέα , σε νόηση (IQ) στα επίπεδα ενός σύγχρονου Νεοέλληνα , με δείκτη λίγο ποιο πάνω του 80 !!!! Η Νοημοσύνη του Ομήρου –Οδυσσέως είναι ,τουλάχιστον 200.
Ο Όμηρος (όπου Όμηρος είναι το ίδιο πρόσωπο με τον Οδυσσέα) ,στην Οδύσσεια , αναφέρει την Σχερίη 4 φορές , στις ραψ. ε34,ζ8,η79,ν160.
Ε 34-36
ἀλλ᾽ ὅ γ᾽ ἐπὶ σχεδίης πολυδέσμου πήματα πάσχων
ἤματί κ᾽ εἰκοστῷ Σχερίην ἐρίβωλον ἵκοιτο,
Φαιήκων ἐς γαῖαν,
σε σάλι αυτός γερόδετο πολλά σαν κακοπάθη,
σε είκοσι μέρες της Σκεριάς την πλούσια γής θα φτάση,
35 που κατοικούνε οι Φαίακες οι θεογεννημένοι•
ἔνθεν ἀναστήσας ἄγε Ναυσίθοος θεοειδής,
εἷσεν δὲ Σχερίῃ, ἑκὰς ἀνδρῶν ἀλφηστάων,
ἀμφὶ δὲ τεῖχος ἔλασσε πόλει, καὶ ἐδείματο οἴκους,
καὶ νηοὺς ποίησε θεῶν, καὶ ἐδάσσατ᾽ ἀρούρα
κι από άντρες σιταρόθρεφτους μακριά συμμάζωξέ τους,
σε πόλη τους τοιχόκλεισε, τους έχτισ’ εκεί σπίτια,
10 τους έστησε ναούς θεών, και μοίρασε τη γής τους.
ὣς ἄρα φωνήσασ᾽ ἀπέβη γλαυκῶπις Ἀθήνη
πόντον ἐπ᾽ ἀτρύγετον, λίπε δὲ Σχερίην ἐρατεινήν,
ἵκετο δ᾽ ἐς Μαραθῶνα καὶ εὐρυάγυιαν Ἀθήνην, 80
δῦνε δ᾽ Ἐρεχθῆος πυκινὸν δόμον
κι απ’ τη Σκερία την όμορφη φτάνει στο Μαραθώνα,
80 κατόπι στην πλατύδρομη τη χώρα της Αθήνας,
και μπαίνει στο στεριόχτιστο ναό του Ερεχτέα.
βῆ ῥ᾽ ἴμεν ἐς Σχερίην, ὅθι Φαίηκες γεγάασιν.
160 προς τη Σκερία ξεκίνησε, τον τόπο των Φαιάκων,
ακόμα πιο μακρύτερα το μέρος κι απ’ την Εύβοια,
που λέν στην άκρη βρίσκεται του κόσμου όσοι την είδαν
απ’ τους δικούς μας, τον ξανθό Ραδάμανθη σαν πήραν,
να πάη να δή τον Τιτυό που γιός είναι της Γαίας.
325 Εκεί τότε ήρθαν όλοι τους, και δίχως κόπο φτάσαν
μονημερίς, και γύρισαν πίσω στη γής τους πάλε.
Ας επανέλθουμε όμως στην ραψ,η , από στ 78-81
πόντον ἐπ᾽ ἀτρύγετον, λίπε δὲ Σχερίην ἐρατεινήν,
ἵκετο δ᾽ ἐς Μαραθῶνα καὶ εὐρυάγυιαν Ἀθήνην, 80
δῦνε δ᾽ Ἐρεχθῆος πυκινὸν δόμον
Πετώντας πάνω από μεγάλη θάλασσα , φτάνει πρώτα στον Μαραθώνα και μετά Αθήνα . Η απλή λογική μας δείχνει την πορεία της πτήσης της Θεάς Αθηνάς είναι από Ανατολή προς Δύση !!!Εάν ερχόταν από Κέρκυρα , δεν είχε να υπερίπταται πόντου, εξ άλλου ήτο ποιο λογικό να φτάσει στον Όλυμπο πετώντας πάνω Γρεβενά –Όλυμπο 200 χιλιόμετρα και όχι να κάνει Κέρκυρα-Μαραθώνα-Αθήνα-Όλυμπο 700 χιλιόμετρα !!!! Η πορεία λοιπόν,της θεάς Αθηνάς , επιστροφής από την Σχερία , που μας περιγράφει με μεγάλη σαφήνεια ο ‘Ομηρος είναι , εξ Ανατολών προς Δυσμάς !!!! Και βέβαια πάντα πάνω από «πόντον επ ΄ατρύγητον» !!!!
απ᾿ τη μεριά που εκείνος βρίσκουνταν, της χώρας (ΓΑΙΗΣ) των Φαιάκων,
Στη γη των Φαιάκων κιόλας ζύγωσε᾿ της συφοράς το δίχτυ τον
στη γη των Φαίακων, όπου σου ‘γραψεν η μοίρα να γλιτώσεις.
να πάει για των Φαιάκων κίνησε τη χώρα και το κάστρο.
Ε 35
Ε35πάντων Φαιήκων, ὅθι τοι γένος ἐστὶ καὶ αὐτῇ.
Θνητός που ζει στη γη δε βρίσκεται, δε θα βρεθεί ποτέ του κανείς,που εδώ θα φτάσει φέρνοντας το χαλασμό στη χώρα που ζουν οι Φαίακες! Των αθάνατων μας διαφεντεύει η αγάπη. Κι αλάργα ζουμε εδώ, στης θάλασσας της πολυκυματούσας
καὶ πάντων ἴσασι πόλιας καὶ πίονας ἀγροὺς ἀνθρώπων, καὶ λαῖτμα τάχισθ᾿ ἁλὸς ἐκπερόωσιν ἠέρι καὶ νεφέλῃ κεκαλυμμέναι: οὐδέ ποτέ σφιν οὔτε τι πημανθῆναι ἔπι δέος οὔτ᾿ ἀπολέσθαι. ἀλλὰ τόδ᾿ ὥς ποτε πατρὸς ἐγὼν εἰπόντος ἄκουσα
Γιατί δεν έχουν τα γοργά καράβια των Φαιάκων
σαν τ’ άλλα τα πλεούμενα τιμόνια ή κυβερνήτες,
μόν’ βρίσκουν έτσι μόνα τους τη σκέψη των ανθρώπων
και ξέρουν όλων τα χωριά, τα καρπερά χωράφια,
και γοργοτάξιδα περνούν της θάλασσας τα πλάτια,
κι ούτε φοβούνται να χαθούν μήτε κακό να πάθει